Варшаву могут затянуть в войну, считает замминистра обороны Польши Марчин Очепа.
«Какова вероятность войны, в которой мы будем принимать участие? Крайне высокая. Слишком высокая, чтобы мы могли рассматривать этот сценарий исключительно гипотетически», — заявил он, добавив, что если существует как минимум 30-процентная вероятность возникновения чего-либо, то он лично начинает к этому готовиться.
По словам Очепы, оглядка на историю ХХ века заставляет воспринимать текущие отношения мировых держав как вторую холодную войну. По его мнению, риск эскалации остается очень серьезным. Кроме того, сейчас очень высока вероятность войны с участием НАТО, как и конфликта Китая с США.
По его словам, сейчас Польша должна стремиться к более глобальной внешней и оборонной политике, что поможет укрепить отношения с партнерами не только в Европе и НАТО, но и с другими странами, в том числе с Южной Кореей. Он также добавил, что ситуация на Украине будет иметь решающее значение для планов КНР и не только в отношении Тайваня.
Как это понимать? Он всерьез боится, что Вашингтон втянет весь блок НАТО в войну с Китаем? Или все же опасается войны с Россией, в которую Польшу также могут втянуть США?
Напомню, после инцидента с падением на территории Польши украинской ракеты президент Анджей Дуда отверг все требования Киева задействовать пятую статью устава НАТО против России и заявил, что не хочет войны.
«Поверьте мне, я очень осторожен. Я не обвиняю русских, это война. Я думаю, что обе стороны будут обвинять друг друга в этой войне. Думаете, мне война с Россией нужна? Нет, я этого не хочу. Я не хочу войны с Россией, и я крайне осторожен, поверьте, крайне осторожен», — cказал он в разговоре с предполагаемым президентом Франции Эммануэлем Макроном (на самом деле это были пранкеры Вован и Лексус).
Так хочет Польша войны или нет? Или что-то знает и потому готовится к ней?
— Польские политики любят громкие заявления, это — очередное сотрясание воздуха, — уверен доцент факультета международных отношений и зарубежного регионоведения РГГУ Вадим Трухачев.
— Всерьёз это можно обсуждать, только если такое заявит минимум министр обороны Блащак. А лучше — Дуда, Моравецкий или Качиньский. Вероятно, речь идёт о вооружённом вмешательстве регулярной армии Польши на Украине в случае масштабного отступления ВСУ. Но решать это будет вышеозначенная троица, а не министерство обороны.
«СП»: — Это оценка военных. А политики, по-вашему, думают иначе? У них к этому вопросу вообще иное отношение, чем у военных?
— Военные везде время от времени делают воинственные заявления. Польша здесь ничем не отличается. Политики в целом думают так же, но перед принятием решения им всё же приходится взвешивать все «за» и «против». Пока Польша предпочитает посылать на Украину наёмников. Их очень много, и пока этот формат политиков устраивает. И помощь Украине есть, и прямой войны с Россией нет.
«СП»: — Дуда недавно утверждал, что не хочет в войны с Россией. Чего тогда полякам беспокоиться? Что их втянут в войну?
— Их беспокоит возможное отступление ВСУ по всему фронту и отодвигание границы России на запад. И если российская армия начнёт операцию по взятию Киева, Дуда отдаст приказ о вводе войск на Украину или даже об ударе по Калининградской области. Но до этого на прямую войну с Россией Польша не пойдёт.
«СП»: — При этом Оцепа считает, что сейчас есть высокая вероятность развития конфликта с участием НАТО, то есть он рассматривает и вариант, когда Польша будет воевать одна? Это возможно?
— Да, теоретически возможно. Но на деле без одобрения НАТО Польша регулярную армию на войну не отправит.
«СП»: — Оцепу также беспокоит риск столкновения Китая и США. Как это касается Польши? Или США заставят всех воевать с Китаем вместо себя?
— Не «вместо себя», но «вместе с собой». Так уже было в Афганистане, Ираке и Ливии, где Польша повоевала. Союзники по НАТО обязаны платить США «налог кровью» и воевать вместе с ними.
«СП»: — По-вашему, от властей Польши что-то зависит? Если придет к власти оппозиция, напряженность снизится?
— От властей Польши кое-что зависит — не надо делать из неё лишь безмолвное орудие США. Но сегодня и власть, и оппозиция в Польше едины по вопросам русофобии, поддержки Украины и тесного сотрудничества с США. Различия между ними касаются преимущественно отношений к ЕС, Германии и гей-парадам. Не более того. Удобной для нас власти в Польше в обозримом будущем не предвидится. Потому для России от смены власти в Варшаве не изменится ничего.
— Уже не раз приходилось отмечать, что политика нынешнего руководства Польши является агрессивно анти-польской, — говорит редактор «АПН Северо-Запад» Андрей Дмитриев.
— Вместо того, чтобы изначально договориться с Кремлем, что Новороссия с Одессой и Херсоном — русская, а Восточные Кресы со Львовом — польские, и вступить в борьбу за них, они втянулись в длительное противостояние с РФ. Было бы любопытно провести эксперимент и запустить опрос (только независимый, с хорошей выборкой) на предмет того, не стоило ли сделать именно так в феврале, уверен, большинство поляков выбрало бы именно Львов. И вопрос был бы решен.
А в реальности Польша уже втянута в боевые действия: градус русофобии зашкаливает, поставки техники Киеву велики, на фронте множество наемников, а в Кракове и Лодзи полно беженцев, чему, как видно, там не сильно рады. Это вина как нынешних властей во главе с Анджеем Дудой, так и в целом системы, где партия безумной Катынской религии «Право и справедливость» соперничает с либеральной и прозападной «Гражданской платформой».
В то же время новая русско-польская война маловероятна. Они могли начать ещё весной, но этого не произошло. Тут работает обратный принцип: паны, может, и не против, но НАТО не велит. А у нас вариант один: побеждать. Это будет самый эффективный ответ и польской гиене, и стоящему за ней Западу в целом.
— Наличие непомерных амбиций при явном недостатке оснований — в польском национальном характере, — поясняет политолог Владимир Можегов.
— В августе 1939-го в ответ на увещевания немцев уладить конфликт вокруг города Данциг польский маршал Ридз-Смиглы угрожал Германии в две недели взять Берлин атакой конницы. Все мы помним, чем кончилось дело через месяц. По-польски это зовется «гонор».
«СП": — Можно ли согласиться с оценкой Оцепы по поводу высокой вероятности войны с участием Польши? Почему именно сейчас?
— Когда у вас под боком страна с таким национальным кодом, грех этим не воспользоваться. Англосаксы использовали Польшу для развязывания большой войны в 1939-го… Использовали ее для развала соцлагеря в конце 80-х… Используют и сейчас…
«СП»: — Речь о войне с Россией? Она возможна?
— «Польша стоит беспорядком», как гордо говорят в самой Польше. Власти ее перманентно бросает из огня в полымя. Чрезмерная эмоциональность поляка ударяет ему в голову, не дает обдумать важные вещи трезво. Но, конечно, человека, облеченного властью, трезвые мысли иногда посещают. Увы, удержать их при общей взвинченности национального характера бывает сложно. Но если поляка долго не баламутить, он, конечно, приходит в себя. Остается надеяться только на это.
«СП»: — По словам Оцепы, есть высокая вероятность развития конфликта с участием НАТО. То есть он допускает и конфликт без НАТО?
— Да, об этом много говорили в начале конфликта. Польша готова ввести войска на Украину, не ввязывая в конфликт НАТО. Но в этом случае, очевидно, на Украину будут введены войска со стороны Белоруссии. Только это, вероятно, поляков и удерживает от безумного шага.
«СП»: — В какие еще конфликты Варшаву могут втянуть, и нужны ли они ей? Оцепа, судя по всему, еще и боится конфликта США с Китаем…
— Конфликт США с Китаем из-за Тайваня весьма вероятен. Вряд ли Польша собирается в нем участвовать. Видимо речь идет об общей дестабилизации ситуации в Европе (которая сильно завязана на Китай), в этом случае. А на фоне такой дестабилизации возможно всё. На украинские территории, помимо Польши, претендует еще и Венгрия. Взрывы возможны в Приднестровье, на границах с Калининградом. Вообще, поляки народ одаренный, конечно, особенно в гуманитарном плане. Польские писатели, художники, музыканты весьма хороши. Беда лишь в том, что буйство польских фантазий редко поверяется алгеброй.