Шотландия не захочет отделяться от Великобритании по ряду причин, в том числе из-за конфликта на Украине, считает министр обороны Великобритании Бен Уоллес.
«И вы знаете, население Шотландии понимает, что мы в качестве нации сильнее и лучше вместе», — сказал он в эфире телеканала «Sky News».
По его словам, при отделении Шотландии от Соединенного Королевства она больше не получит во многих вопросах, в том числе в борьбе с COVID, той широкой поддержки, которую способен дать только «более сильный политический союз».
Уоллес также подверг критике работу первого министра Шотландии Николы Стерджен.
«Она не смогла выполнить свою работу по предоставлению населению Шотландии лучшего уровня здравоохранения, школ, более низкого уровня преступлений, лучшего уровня образования. Все эти вещи действительно важны для населения Шотландии», — подчеркнул он.
Стерджен, считает он, выбрала путь проведения повторного референдума, потому что чем больше времени проходит с момента проведения первого голосования, тем лучше люди понимают, что «принадлежность к Соединенному Королевству, возможно, лучшая опция».
Напомним, ранее Стерджен ранее заявила о намерении провести очередной референдум о независимости 19 октября 2023 года, однако премьер-министр Борис Джонсон неоднократно заявлял, что не допустит второго референдума, поскольку народ Шотландии уже изъявил свою волю в 2014 году. Тогда против отделения проголосовало 55%, за — 45%.
А что если теперь большинство проголосует «за»? Лондон уподобится Киеву и начнет операцию против «сепаров»? О чем вообще говорит Уоллес? При чем тут события на Украине? Какое отношение они имеют к Шотландии?
— Нет никакой связи, — уверен доцент факультета международных отношений и зарубежного регионоведения РГГУ Вадим Трухачев.
— Вопрос о статусе Шотландии не имеет к событиям на Украине никакого отношения. И особо подчеркну, что правящая Шотландская национальная партия, требующая отделения, с самого начала украинских событий выступает категорически против действий России. Так что на «происки Кремля» это никак не спишешь.
«СП»: — По словам Уолесса, «население Шотландии понимает, что мы в качестве нации сильнее и лучше вместе». Так ли это? Или это самовнушение?
— «Лучше и вместе» было в тот момент, когда Британия входила в Евросоюз. Население Шотландии, в отличие от Англии, из ЕС выходить не собиралось. Теперь возникли новые обстоятельства, и требование о референдуме кажется вполне правомерным. А полный ответ на вопрос дадут только результаты повторного референдума.
«СП»: — Уоллес отметил, что при отделении Шотландии от Британии она больше не получит во многих вопросах, в том числе в борьбе с COVID, той широкой поддержки, которую способен дать только «более сильный политический союз». А это уже открытое запугивание и шантаж?
— Это уже запугивание и шантаж. Причем неумелый, если учесть, что смертность от коронавируса в Британии оказалась самой высокой в Европе. Безусловно, какое-то количество денег, выделяемых из Лондона, шотландцы потеряют. Но насколько весом данный аргумент — вопрос опять же к самим шотландцам. Ответят они на него только на референдуме.
«СП»: — Уоллес обвинил главу Шотландии в некачественной работе. По его словам, она выбрала путь проведения повторного референдума, потому что чем больше времени проходит с момента проведения первого голосования, тем лучше люди понимают, что «принадлежность к Соединенному Королевству, возможно, лучшая опция». Прав ли он? Или это попытка скрыть истинные причины референдума, свалив все на местные власти?
— Лучше бы он это не говорил. Судя по результатам выборов в Шотландии, местное население как раз довольно работой Стерджен. Такое заявление может только добавить сторонников шотландским сепаратистам.
«СП»: — Кстати, в Британии принято переключать внимание аудитории с внутренних проблем на Россию. Ждать ли нового кейса вроде дела Скрипаля или прямых обвинений Москвы в поддержке шотландского сепаратизма?
— Безусловно, ждать. Чем сильнее проблемы внутри страны — тем больше будут вспоминать Россию. А уж по части провокаций англичане — лучшие мастера в мире.
«СП»: — Если возвращаться к сравнению с Украиной, может ли Лондон начать операцию против Шотландии, если та проголосует за выход? Напугает ли перспектива войны шотландцев и заставит не ходить на голосование?
— Нет, это исключено. Никакой военной операции англичане в Шотландии проводить не будут. Просто надавят на шотландцев, чтобы сохранить военные базы. И шотландцы особо возражать не станут.
— Сейчас и британское правительство, и Шотландская национальная партия будут пытаться использовать «украинскую повестку» друг против друга, — считает ведущий аналитик Агентства политических и экономических коммуникаций Михаил Нейжмаков.
— Борис Джонсон уже высказывался в духе, что сейчас есть более важные вопросы для обсуждения, включая инвестиции в экономику страны и необходимость занимать единую позицию по международным вопросам, в том числе, для поддержки Украины. Бен Уоллес фактически высказался в том же духе, заявив, что всем частям Соединенного Королевства «лучше быть вместе» на фоне украинского кризиса и обвинив первого министра Шотландии, сторонницу независимости Николу Стерджен в невнимании к социальным вопросам в регионе.
То есть главный посыл Лондона — пусть на фоне возросшего числа внешнеполитических угроз руководство шотландского правительства лучше занимается своими прямыми обязанностями, а не подрывает возможности Соединенного Королевства по сдерживанию России и помощи Украине. Вероятно, в дальнейшем противники шотландской независимости чаще будут вспоминать, что даже потенциальная вероятность закрытия британских военных баз в Шотландии в случае ее гипотетического отделения от Великобритании станет «подарком Путину».
С другой стороны, Никола Стерджен за несколько недель до начала российской спецоперации, когда украинская тема уже активно присутствовала в политической повестке, обвинила правящих в Великобритании консерваторов в получении финансирования от «российских олигархов». Скорее всего, обе стороны еще неоднократно обменятся обвинениями, кто из них больший «агент Кремля» и «предатель Украины».
«СП»: — Кстати, в реальности России стоит поддерживать Шотландию в ее борьбе за независимость? Мы это можем сделать?
— Даже просто обсуждение перспектив «шотландского референдума» будет заставлять Бориса Джонсона чаще переключаться с украинской повестки на внутреннюю, что само по себе для России неплохо. С другой стороны, Джонсон тоже может попытаться обернуть ситуацию в свою пользу. Если вопрос о подготовке к проведению такого референдума будет находиться в числе ключевых тем внутренней повестки, любых сторонников объявления ему вотума недоверия со стороны противников внутри Консервативной партии в таких условиях британский премьер сможет назвать пособниками развала страны.
«СП»: — Может ли Лондон начать операцию против Шотландии, если та проголосует за выход?
— Вряд ли Шотландская национальная партия в ближайшем будущем попытается идти напролом, подталкивая британское правительство к применению силовых структур. Запрос в Верховный суд Великобритании для получения разъяснений, достаточно ли у шотландского парламента полномочий для назначения референдума, еще раз показывает, что команда Николы Стерджен сейчас пытается действовать осторожно. Стоит помнить, что ШНП удерживает власть благодаря симпатиям не только твердых сторонников независимости, но и более широкой аудитории, поддерживающей курс этой партии, например, в социально-экономических вопросах. Слишком грубые и рискованные действия в поддержку независимости региона разрушили бы эту общественную коалицию, что в данной партии наверняка понимают.
— Помнится, один мой старший товарищ в ходе поездки в Италию общался с местными радикальными сторонниками «Лиги Севера» и привез большую карту различных сепаратизмов Европы с флагами, — рассказывает политолог Андрей Дмитриев.
— От тех же Милана и Барселоны до саамов на самом севере Норвегии и Швеции. Выглядит это весьма впечатляюще. А Шотландия с ее глубокими традициями стремления к национальной независимости — один из самых сильных регионов в этом отношении.
И тут есть интересный исторический пример. В 1918 году на карте мира едва не появилась «Красная Шотландия» во главе с харизматичным рабочим лидером, революционером Джоном Маклином. Он был невероятно популярен, лично встречался с Лениным. А затем на митингах, собиравших по 100 тысяч человек, призывал к выходу из Британской империи и превращению Глазго в «красный Петроград». Его долго гноили по тюрьмам и он в итоге умер в 1923 году, но само движение было мощное и способствовало продвижению интересов Красной России в мире.
Добавим сюда русофобскую пропаганду, которой стали особо активно потчевать жителей Великобритании. Поэтому и лидеры шотландского сепаратизма сегодня настроены отнюдь не пророссийски. Недаром Никола Стерджен говорит о желании Шотландии после получения независимости вступить в НАТО. И даже если референдум состоится и будет удачным, то не факт, что это нам поможет. Вон Лондон вышел из Евросоюза в ходе «Брексита», помните, у нас еще радовались ослаблению ЕС. В итоге же является одним из главных антироссийских центров, вторым, пожалуй, после Вашингтона. Так что я бы особо не обольщался насчет независимой Шотландии, хотя сама по себе движуха, конечно, интересная.